清賀本日はお忙しいところありがとうございます。

車さまここは銀座とは思えない落ち着いた和の空間ですね。

森お着物姿の車さまがいらっしゃると雰囲気がより素敵になります。

清賀江戸文化にお詳しい車さまですが、興味を持たれたきっかけは何だったのですか。

車さま浮世絵との出会いでした。大阪で開かれていた大規模な浮世絵の展覧会で、喜多川歌麿の有名な美人画制作の実演に立ちあったことがあります。摺師（すりし）の方が流暢な江戸弁で解説をしながら、超絶技巧を見せてくださいました。浮世絵では髪の生え際は1ミリの幅に0.3ミリの線を彫り残します。そんな高い技術にすっかり魅了されたのです。もう一つは蔦屋重三郎を知ったことです。企画を考え、絵師・彫師・摺師を決めて自社で本を販売するシステムは現代とほぼ同じで、出版のルートをすでに確立していたことに驚きました。

清賀江戸時代のどういった点に魅かれているのでしょうか。

車さま人がその日その日を大切に生きていたことと、人を驚かすことにエネルギーを注いでいたことです。火事と隣り合わせの江戸の町で、庶民は浮世絵や根付など、〝手に持って逃げられるもの〞に重きを置いていました。職人は腕を磨いて、より高い技術で小さな世界を完成させ、周囲をあっと言わせることに喜びを感じていたようです。

森車さまは江戸の料理にも造詣（ぞうけい）が深くていらっしゃいます。どんな特色がありますか。

車さま濃口醤油が誕生して、和食の基礎が築かれたのが江戸時代です。日本食の代表として知られる天ぷらや鰻の蒲焼き、握り寿司などはもともと江戸の郷土料理でした。江戸の料理が現代の日本の食卓の基盤となっています。それが今や世界中の人々を魅了しています。

清賀江戸の料理には食品に含まれる菌は欠かせなかったそうですね。

車さま日本では刺身や寿司など食材を生のままいただくことが多いですよね。江戸時代には冷蔵庫がないので、腐敗しやすかったことでしょう。しかし江戸の食にはお酢や味噌、醤油、みりんといった発酵調味料がありました。そうした調味料を活用しながらさまざまな料理を発展させてきたようです。もちろん当時の人は、発酵調味料に菌が含まれることは意識していなかったはずです。

森それでも発酵調味料を使えば、おいしく安全に食べられることを自然と心得ていたんですね。

車さま〝体内の毒を消す〞といった感覚も、江戸の人たちは持ち合わせていました。刺身と一緒に大根おろしなどの薬味を食べていたのもその一つです。江戸前期に出された「本朝食鑑（ほんちょうしょっかん）」という料理本があります。それには、すでに大根は胃腸を整えることなど、食材がどのように身体に作用するかについて書かれています。

清賀ところで江戸時代はどんな美容方法を好んでいたのですか。

車さま化粧水はすでにあり、江戸後期の式亭三馬（しきていさんば）という人が江戸の水という化粧水を売り出して、大ヒットしたようです。ほかには馬の油や椿の油などを使って、あかぎれのケアなどをしていたみたいです。米糠を入れたぬか袋で肌を磨く美容法もありましたが「磨きすぎて、肌が乾燥してしまった」といった話も残っています。

森美への欲求は今と変わらないかもしれませんね。

車さま江戸の男性にも美学があって、頭髪を剃り上げた部分を月代（さかやき）といいますが、そこはツルツルであるというのが当然のことでした。2、3日に一度は床屋に行っていたようですよ。

森江戸の人たちはきれいな肌を重要視していたのでしょうか。

車さまもちろん肌がきれいなことは大事で、特に色白がもてはやされました。また江戸っ子は薄化粧が良いとされていました。マイナスの美学だったのです。

森現代の美容事情も、そうした方向に流行が移りつつありますね。

清賀江戸時代のお風呂事情はどうだったのですか。

車さま元禄時代までは蒸し風呂だったようです。そのあとだんだんと湯船が発展してきました。蒸し風呂はもっと昔に、お寺で始まったそうですが、江戸時代の蒸し風呂では、肌をふやけさせたあとに、さらに身体の垢をこすって落とすといったことをしていたようです。

清賀肌をふやけさせるのはその頃にもあったのですね。肌の代謝を高めてから、本来の美しさを引き立たせるということが当時から行われていたと伺って、びっくりしています。

森本当ですね。私たちイービーエムが長年のお手入れで力を入れている、「あたためること」の美容ともつながっていますね。

車さま確かにそうですね。

森私たちはさまざまな技術がつまった独自の蒸しタオル「ゆらぎたおる」を使ってあたためることを大切にしています。美意識の高い江戸の人も同じように身体をあたためていたと知って、私もうれしい気持ちになりました。

清賀「あたためること」は腸内境を整えることにもつながります。先ほどの江戸の食にまつわる菌の話といい、いろいろなところで共通点を感じますね。

清賀江戸の知恵を現代の私たちはどう生かしたらいいでしょうか。

車さまやはり和食中心の食事をもう一度見直していただきたいですね。私が推奨しているものに、米のとぎ汁漬けがあります。とぎ汁に自然塩を溶かし、切った野菜を漬けておくだけというものです。

森ぬか漬けより簡単にできそうですね。

車さまキャベツや玉ねぎ、ニンジン、ショウガがおすすめです。漬けた野菜は水分を切って炒め物にも使えます。乳酸菌で発酵していますから、栄養価はアップしているはずです。

森車さまはたくさんの菌が含まれる江戸料理と出会ってから、何か変わったことがありますか。

車さまお味噌汁や米のとぎ汁漬けを食べるようになって身体の調子が断然良くなりました。

清賀イービーエムでは、これまでも皆さまの美と健康のために菌の力を生かす取り組みを進めてきました。本日教えていただいたことを参考に、今後も菌の大切さをお伝えしていきたいと思います。

車さま楽しみにしています。

清賀・森本日は貴重なお話をありがとうございました。